主持人 ： 下面还有网友的提问，需要请检测中心回答一下。

　　网友：现在很多市场上样卖水性涂料的，是不是水性涂料就不容易造成污染了？

　　孙宏娟 ： 水性涂料是比溶剂性的涂料要好，因为本身选用的稀释剂就是以水来作主要成分的，总挥发性就相对比较小，所以国家对水性涂料的指标值要求比溶剂性要小。

　　主持人 ： 刚才介绍了水性涂料造成的污染度可能小一点，那么其他的建材中有没有类似的产品？

　　孙宏娟 ： 这个不能对比的，因为是否含有一个有害物，除了材料本身之外，还有可能是人工合成的，人为添加进去的各种化学材料所散发出来的，相比较来讲。水性涂料，本身因为它所选用的水性溶剂，比溶剂性的污染物要小得多。

　　网友：大理石有辐射吗？

　　孙宏娟 ：有。大理石的辐射水平从我们累积的数据来讲，要比花岗岩的低，所以说在我们市场所见的大理石应该来讲99%以上都是符合国家标准要求的，可以放心使用，而且在国家规定里，并没有对大理石进行强制性检测。

　　再讲一下大理石和花岗岩的区别，商业上的花岗岩主要是除了碳酸盐、碳酸镁，以钙镁组成的石材一般就叫大理石的材料，碳酸盐的矿物，由于矿物材料本身的特性，所以在强度上、耐酸性上要弱于花岗岩，所以在我们厨房装修中一般少用大理石。而花岗岩的矿石矿物组成一般都是长石、石英，这一类矿物的稳定性较强，抗风化能力强，而这个比较实用，但是一般花岗岩中相对富含一些放射性的矿物。所以说像大理石一般我们很少用于外墙的挂件，也很少用于厨房，一般也是尽量少用于地面。

　　主持人 ： 感谢您的回答。下面有一个网友的问题。

　　网友：市面上卖家具的很多，有的通过了绿色环保认证，有的是通了ISO认证，作为消费者来说，我们在挑选家具中选择哪一种认证的，或者您能给我们介绍一下家具行业认证究竟有一个什么规范吗？

　　黄春雨 ： 现在ISO9000是从九十年代兴起的，尤其最近几年在中国市场认证9000的厂家已经越来越多了，客户也是比较了解。 但是现在ISO9000了，它的可靠性程度相比较就短，我们国家最近这两年又推出了产品认证，最早来源于西方发达国家，而我们国家的产品认证目前来看，在国家质量法中都有所规定，鼓励希望企业能够做产品认证，产品认证和ISO9000认证重点的区别，一个是在管理上有保障；那么产品上，第一个是看生产过程，更重要的就是对产品的使用质量进行检测，那么这个检测必须是国家质量监督检疫总局认可的检测机构才能进行检测，现在质量法中已经有鼓励或者希望企业更多的做产品认证，现在在我们中国，尤其是家具行业，真正做产品认证的，据我们掌握还没有多少。

　　主持人 ： 感谢您的回答。

　　网友：前一阵子有报道说，半数家庭的甲醛检测都超标了，我觉得这个数据非常恐怖，这是真的吗？您能不能举一个您那边检测到一个比较严重的案例？

　　孙宏娟 ： 首先说，确实碰到的超标情况比较多，但是这个检测结果跟装修的条件、装修施工结束后的时间，开始检测的时间都有关系。一个情况，就是材料多了，超标了，要是举例子的话，总体来说就是碰到精装修的，相对比较豪华的房子，确实超标的比较多。比如前一段就有一家，他家是复式，将近五百平米，三层，铺壁纸、地板，家具也是比较豪华的，桌椅板凳一大圈，家具也比较多，第一次检测以后超了十几倍，人已经住进去，肯定会感觉很不舒服，而且已经有一些病理上的反应了，可是基本上是有反应是一个多星期两个多星期才让我们检，检测完以后，第一个是甲醛比较高，先是怀疑家具的问题，而且家具是比较容易挪动的，就把家具先换了，换了以后但装修基本没动。换了以后，我们就又测了一回，这个时候数值确实降了很多，包括甲醛和TCOC，但是还是超标，还是超标好几倍，经过半个多月又复测一回，基本上没家具了，现在目前已经是第三次检测，整个重新装修的。相当于把壁纸揭了，他家有一个比较严重的问题，所谓铺的实木地板，但是在施工的过程中为了找平衡，实木地板下面铺了一层大芯板，这样的话，我们认为这是甲醛高的一个很重要的原因。现在这家人整个装修过程基本上快完成了，完成以后看结果会如何。

　　主持人 ： 我想问您一下，像这种，检测出来有问题了，怎么解决呢？通过什么途径？

　　孙宏娟 ： 首先如果能查到原因多少是最好的了，根据各种装修材料的组成，先去查可能的来源是哪一个，因为事发元素可能是相同的，是一个综合结果有时候不能一一推断，但是有一个大类，比如一个是从材料本身，从资料本身查回去，还有一个是从装修施工的过程中查回去，这两个都会造成污染。如果判定是家具的问题，就找家具商，施工的问题就找装修公司。

　　主持人 ： 如果家具公司接到这种投诉，我们怎么办？比如接到顾客怀疑家具检测超标，打个比方。如果有这种情况我们一般怎么处理？

　　黄春雨 ： 第一个，把我们这些家具的检测报告，有的顾客说怀疑是家具释放甲醛，那可以把家具构成的主要材料，按照标准当中，按照一定数量的比例拿出来，当然我们是通过国家检测机构认可的，跟原先提供的材料是否相符，如果没有超过这个标准，那我们就是合格的。

　　孙宏娟 ： 先把源头查清楚。

　　主持人 ： 就我们所知，当然我知道像我们这种大品牌一般都不会出现这种问题，如果出现这种问题的话，接到这种案例，会有什么赔偿措施吗？退换或者其他的方式？

　　黄春雨 ： 如果产品是不合格的产品，那就不仅仅是退换这么简单，因为客户会提出一些要求，除了退换是必须的，还有一些索赔，那就必须是检测不合格了，而且一般都是客户自己去拿着你的产品去检测。

　　孙宏娟 ： 这是双方共同取样，共同检测，这样双方对这个数据都没有异议的情况下，调解就比较成功。

　　主持人 ： 不管是装修公司还是家里，双方共同去。

　　孙宏娟 ： 现在就要对家具无损检测。

　　主持人 ： 如果现在咱们的检测都是破坏性的？

　　孙宏娟 ： 通常是。

　　主持人 ： 但是如果怀疑有问题肯定是把家具拉出去，回来就没法儿用了。

　　孙宏娟 ： 这样做是因为破坏性检测检测费比较低，但是无损检测费用相当高，几千块钱以上，一般客户不会这样。

　　主持人 ： 如果装修呢？也是会把，比如把地板撬起来？

　　孙宏娟 ： 数据上已经是不可信的了，你任何检测必须都在装修之前，进行相应的检测，你将来才有可能索赔成功，一旦铺装了以后就不可能了。

　　主持人 ： 如果量大的话装修之前做？

　　孙宏娟 ： 如果企业本身是信用很好的企业，那么就不需要做，所以国家很多免检产品就在这儿。

　　主持人 ： 所以还是找那种大公司，装修比较好，信誉比较好的。

　　孙宏娟 ： 很多小公司价钱便宜只能采用成本很低的原材料，好的厂家可能用的胶不一样。

　　涂料中的胶因为本身属于快速性的挥发，为什么七天以后呢？因为有一个挥发期，干透了之后，90%的有害物都挥发完了。

　　主持人 ： 那现在接触的大部分是由于家具的成分大一些还是装修的比例大一些？

　　孙宏娟 ： 实际上现在真正造成的主要还是甲醛人造板材。

　　主持人 ： 因为我不太懂这个，一般是什么？

　　孙宏娟 ： 密度板、大芯板、刨花板。

　　主持人 ： 这个胶是什么量？

　　孙宏娟 ： 不同的生产企业用的胶的比例不一样，压实程度不一样，用胶不一样。

　　黄春雨 ： 现在有的家装非常时尚，实际上他所选择的材料，肯定是比较廉价，那么他是为了节省成本，如果廉价的话，那有害物质，比如甲醛都会含有。所以家装我认为重要的一个是室内环境、有害物质超标的标准。

　　孙宏娟 ： 因为有的小公司为了降低成本，用的都是一些小化工公司生产出来的胶。

　　黄春雨 ： 小装修队的原材料来源就更没有根据了。至少一些小厂是成批量的做，但是我知道有一些家装，他都是随机去买，买很便宜的，所以都不能保证。

　　室内有这么多东西需要你做，做完了之后多少钱，至于哪些材料从哪儿选的，选的什么材料，装修公司想把这活拿到手，肯定便宜，那么他就会选择廉价的材料。

　　主持人 ： 我老听一个甲醛捕捉剂，我想问一下这个东西有效吗？

　　孙宏娟 ： 有效，但是是短期有效，一罐喷完了，接着要买另一罐。

　　主持人 ： 就是说是一个短期性的。

　　孙宏娟 ： 可能喷出来的东西会跟空气中的甲醛产生反应，产生其他的物质，或者相比甲醛而言是无毒或低毒性质的，但是根源没有解决，甲醛没有完全释放完，就一直要买下去，用下去。

　　黄春雨 ： 治标不治本。

　　主持人 ： 我想问问您，入住多长时间，比如买了家具，也装修好了，已经待了两个月或者三个月，如果还有呛眼睛的现象，这种现象是不是甲醛超标？

　　孙宏娟 ： 污染严重的甚至两年后还超标，这种案例都有。

　　主持人 ： 那这有没有什么解决的办法？除非是换家具？

　　孙宏娟 ： 对。

　　黄春雨 ： 装修用的板材换不了了，只能在装修的时候尽量少用。

　　主持人 ： 有人说家具污染导致白血病，我想问问，凭您的经验和您处理的事情，最后做判定的时候，法院最后一般会给一个什么样的结果呢？

　　孙宏娟 ： 甲醛和空气污染导致疾病的，除非是因果关系十分明显的，法官会做判定，如果不是非常明显的，从北京市乃至上海市来讲，这种直接的案例还是寥寥无几，为什么呢？因为没有任何一家卫生防疫或者医院部门敢于给出我这个病就是因为室内污染装修造成的，因为得病机理非常复杂，跟人体有关系，有的人就是体弱多病，稍微闻一点儿味，就会造成身体的病变，还有一个问题，人不可能24小时全在室内，有可能在室外，有可能是接触方面的原因造成的，不能这么说。我们现在在很多媒体上提到的室内污染导致疾病，大部分都是一些媒体，或者不是国家正式的检测机构或者卫生防疫部门出示的检测数据，只是道听途说，听来的，得出的一个30%的人装修过以后其中就有人得病了，只是这样一个，但是这个规律不能说室内污染就会直接导致你的疾病，只能说没有苯和甲醛的生理毒性已经是世界公认了，只是一个0.8的限定值，但是并不等于在0.8以下就不得病。

　　主持人 ： 您的意思是不是媒体已经把污染妖魔化了？夸大了？其实没有这么严重？

　　黄春雨 ： 国家为什么推出十项强制标准？现在国家投入最高的是房地产建筑、住房，第二高的就是室内装饰装修。针对这种情况，那么我们国家2000年6月份推行了国家强制十项标准，甲醛和苯对于人体来讲是典型的“无形杀手”，危害程度非常大，基于这种情况，我们国家在2000年5月至6月正式推出这十项标准。

　　孙宏娟 ： 是这样。这些有害物质能致病这是确认无疑的，但是是不是能马上生病或者是不是唯一原因，能不能倒推过来，这是不能肯定的。尤其是放射性的这种，它是一个长期致病的过程，也许五年、十年，甚至一辈子都不得病，但是它有这种潜在的致病因素，而且大机量的动物实验也证明了确实是这样，但是对具体人来讲就不能这么说，所以我们为了保证广大消费者的利益，只能建立统一的值，统一确定生产水平，来确保每一个消费者都是在一个安全的环境中生活，国家标准出台的意义就在这儿。

　　主持人 ： 我想问一个比较经济的问题，咱们检测的时候，如果我觉得我们家污染不行，太严重了，我到检测部门来检测，一般费用是多少？我说的是比较经济一点的，破坏性的费用一般是多少？

　　孙宏娟 ： 把材料送到实验室？

　　主持人 ： 比如我觉得家具有问题。

　　孙宏娟 ： 现在是这样，在北京市，如果要测家具，用环境商来测，一般都是几千块钱，你的家具值不值这么多钱还不知道，如果我们用破坏性的来做检测，就是比较便宜，平均在500块钱，因为有不同方法，如果是超大型的家具想做无损检测，除非愿意给你做，而且费用比较大。

　　要是测空气肯定会在五百到一千之间，就根据你所选的项目。假如你这个房间里并不含有氡气就不必要做氡气。

　　在苯当中不只含有甲醛一种有害物质，也还有TCOC等，这就是标准不一样的地方，从厂家来讲首先要控制甲醛，从空气角度，如果屋子里只有苯这东西，我们也会测出不是甲醛的物质，所以有了另外一个限量TCOC，我们能识别的几种物质会发现甲苯、二甲苯就会比较高，但是作为板材就没有限量了，但是它不是板材的主要物质。

　　主持人 ： 苯是无色无味的吗？

　　孙宏娟 ： 是芳香烃，为什么说是芳香烃，就是带有一种淡淡的味道。为什么化妆品很香呢？就是从化妆品里不能测出苯来。

　　主持人 ： 以一个衣柜来说，我觉得非常有味道，有可能超标了，我要检测它，需要破坏到一个什么程度呢？

　　孙宏娟 ： 根据你的样品量，会选取家具中的组成，比如面板、背板、底板，根据用材量的大小来相应配比，比如整个全是人造板的，那我们选取一点就行了，如果还有实木，那我们就各选一点儿，按照国家标准来讲应该这么做，但实际上不好这么做。将来的发展趋势肯定是做这种大规模、大溶剂的平行仓，来做整个家具的，所以说现在要求出示有害物质的说明书的时候，作为一个整体的家具来讲，所有的材料都是对空气有影响，所以应该做一个整体的空气释放量有害物质的检测，所以必须要用一个大溶剂的环境仓

　　主持人 ： 您刚才说的这个环境仓大的要四五千？

　　孙宏娟 ： 对。

　　主持人 ： 所以现在消费者面临着特别尴尬的地位，如果非常便宜的做检测，那么家具拿回去没法儿再用了。

　　孙宏娟 ： 肯定没法儿用了。

　　主持人 ： 如果选择无损的，面临费用就非常昂贵，可能价格跟我衣柜买的价格差不多。

　　孙宏娟 ： 现在不是正在推出卖点吗？可以把整件家具放进去的环境仓，可以把整个家具放进去取样的。

　　主持人 ： 空气污染的时候我首先要请检测人员到家里做空气检测，排除家具之后，这是一个很繁琐的过程。

　　孙宏娟 ： 对。

　　黄春雨 ： 可以把一些有害物质尽快挥发掉，不会到了室内再继续挥发，所以要成品比较好一点。

　　主持人 ： 我理解的，消费者在购买家具避免污染的话，最好的就是装修的时候找一个资质和信誉比较好的公司。

　　孙宏娟 ： 最保险的就是分阶段的做检测，在另外一个家具没进来之前做一次，再进来一个家具再做一次，前后两个比较就可以比较出到底是哪个的问题。

　　主持人 ： 可能是最经济的？

　　孙宏娟 ： 不是最经济，是最理想。

　　主持人 ： 找一个品牌资质好一些的装修公司，买家具的时候也买一个比较好一些的公司，即便出了问题，售后服务也可以保证我的利益。

　　孙宏娟 ： 是这样。因为有一个先行投诉。

　　主持人 ： 甲醛污染还是以预防为主是吗？

　　孙宏娟 ： 从施工来讲，要是从家里开始装修，不可能看着市场拿着都能用，首先肯定要考察一下，买板材家具都一样，先要搜索几家，这家有什么资质可能产品怎么样，定价在什么范围，然后看你准备花多少钱，不然的话，露天市场也多，早市也多，建材市场也多，为什么有的单位可以进超市，有的不能进，在超市选择的时候，要先有个谱才行。从环境的方面找问题就是倒推法了，而且常常很难归结到一个具体产品上去，打官司也很难赢，一般业主打官司赢得不多。

　　主持人 ： 我想问您一下，我去买建材的时候，都会拿给我一个检测报告，说某项某项都合格，但是实际上仔细看，有的报告写着送检样品合格，有的报告写着抽检样品合格，这有什么问题吗？

　　孙宏娟 ： 首先要分清楚抽检报告和委托报告的区别，有的是到经销商户抽取一定的样品，这就和国家规定的抽检有所区别了。委托检验一般是由生产单位或经销商自行将样品送到检测单位检测，这其中就不能排除送样人员对样品被调换的风险，但是一般正规大型企业如果通过各种认证资质以后，他都不会做这种偷换样品，或者样品有其他问题的事情，因为他也知道，这种做法会对企业整个的声誉造成很大的损失。

　　主持人 ： 我可以这样理解吗？检测报告并不是我相信这件产品合格的一个有效证明。

　　孙宏娟 ： 因为现在国家对企业保证有很多认证制度，ISO9000体系就是要求企业必须做出一个质量承诺，有一个质量承诺就要有一个认证企业来考核你，一旦对整个企业的生产管理方面都有了一定保证的时候我们才可以相信这家企业的质量是可以有所保证的，因为国外已经发展到了一个自愿认证的地步，国内现在生产企业很复杂，大小企业不一，从推行了这种强制认证，因为不推行强制认证就没办法规范市场和企业的生产行为。

　　主持人 ： 是不是买了每一件建材，按照国家的这种强制，那么是不是他都应该给我出据一份检测报告？

　　孙宏娟 ： 一般来讲，在国家的免检产品里，可以不给你提供，这就是国家对相对信誉比较好的企业一个优惠政策了，因为他本身质量已经保证了，连续三次国家质量抽查都符合，那么国家就给予质量免检政策，否则的话，如果没有这个免检，国家会依照他们自己的程序对企业进行定期和不定期的抽检。

　　黄春雨 ： 抽检和产品认证是不一样的，抽检具有一定的风险性，我抽这个产品可能是这个数据，抽那个可能是那个数据，但是我抽那个是合格的，现在这个是不合格的，那么我风险就在这儿，而产品的认证讲究的是一致性。我抽这个产品可能是这个数，抽那个可能是那个数。

　　主持人 ： 今天问题问得非常高兴，感谢两位专家为我们详细的解答，今天的聊天就到这儿，谢谢大家。

摘录于【南通室内环境网】南通空气检测/南通室内空气检测：http://www.ntsnhj.com/ntqj/nantong.asp

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